Buenas, gente. Os presentamos la útima gestión que quedaba pendiente para finiquitar la temporada: los ajustes de progresión. Os recordamos que éste es el sistema que sustituye a los bonus que había antes de esta etapa y que regula según la edad, media y méritos la progresión de los jugadores en TSM. Su funcionamiento lo tenéis aquí por si queréis refrescar conceptos: https://www.tusoccermanager.com/t35469-sistema-de-progresion

Lo que deberéis tener en cuenta es que, como bien se especifica en dicho post, todo aquel jugador que pertenezca al filial o que haya jugado en el en algún momento de la temporada habrá visto reducida su ganancia en un 50%. Esto lo hacemos para evitar sobreinflación en los jugadores, ya que en el filial es mucho más sencillo y menos arriesgado hacer jugar con regularidad a jugadores de menor calidad. En el caso de jugadores que se encuentren en este caso pero hayan terminado la temporada en la primera plantilla aparecerán con una F a su lado, mientras que en las plantillas de filiales no aparecerá nada por no ser necesario, ya que la plantilla al completo tendrá aplicada dicha merma.

Lo que aquí os mostramos son los cálculos realizados, los cuales se van a ejecutar a la conclusión de la redacción de este mismo post en las plantillas en dropbox, para posteriormente resetearlas y sumar +1 a la edad para poder comenzar la nueva temporada. Yo os mostraré imágenes individuales de cada plantilla mientras que grg aportará un excel que fue lo que utilizó para calcular su parte, una ayuda que le agradezco porque era un catálogo de plantillas, jugadores y cálculos bastante extenso.

Por último añadir que los equipos nuevos que entran también se beneficiarán de lo que aquí se expone, heredando la hoja de cálculo del club al que sustituyan.

Plantillas Senior:

Plantillas Sub20:

¿Se supone que ya está sumado y todo correcto? A mí no me cuadra, o eso creo. Pongo un ejemplo:

Final de temporada: Haaland 20 nor 1 1 9 19 30 300 325 733 759

Ahora: Haaland 21 nor 1 1 9 19 30 300 325 733 880

Su media completa al finalizar temporada: Haaland 20 nor 1 1 9 19 30 300 325 733 759 41 40 1018 0 0 0 0 1 56 10 0 12 0 0 100

Es decir, ha jugado 41 partidos. La subida según la tabla, de un jugador de 20 años era de +11. 41*11 = 451

Luego, por media, al ser de 19, su variación es del 100%, por tanto esa cifra (451) debería haber sido la subida aplicada, a no ser que me esté dejando algo por el camino que no alcanzo a comprender.

En resumen, a mi jugador (ese solo es el ejemplo, pero pasa con todos los jugadores de la plantilla), se le han sumado solo 121 puntos de exp. cuando si no entiendo mal el sistema, se le deberían de haber sumado 451.

Los partidos se extraen por minutos jugados, no por la tabla "games". Supongo que el lío viene porque al principio se dispuso que así sería, básicamente porque así nos resultaba más fácil a nosotros, pero después de estudiarlo a fondo nos pareció que nos merecía la pena el trabajo extra de calcular los partidos por minutos jugados con tal de no regalar tanta exp. Comprenderás, y más tú que también ejerces labores de administración en otros lugares, que si lo hiciéramos así estaríamos regalando puntos de exp de una manera bastante elevada, y daríamos pie a la picaresca que tan poca gracia nos hace, consistente en este caso en: "pongo a un jugador a disputar todos los partidos pero lo sustituyó en el minuto 70-80 o el que sea, y al final de temporada tanto él como su suplente rezan como que han jugado 35-40 partidos y eso que se llevan" cuando el titular a lo mejor ha disputado en minutos el equivalente a 20-25 partidos y el suplente el equivalente a 10.

El cambio de dicha medida (que insisto, para nosotros es una carga extra de trabajo, o sea que no lo hemos cambiado por diversión o gusto, precisamente) se ha visto reflejada desde hace varias semanas en la sección correspondiente del manual de instrucciones, aunque por lo que he podido ver no en el post en el que se presentó la medida, quizá de ahí la duda. Sin embargo espero que con esta explicación haya quedado claro cómo se ha procedido y por qué.

Hombre, pues en este caso, no me parece nada justo que a mitad de temporada (o al final, como en este caso), cambiéis la regla a lo que "os parezca mejor", ya que viene muy claro:

https://www.tusoccermanager.com/t35469-sistema-de-progresion

Citación :

simplemente nos guiaremos por la tabla "gam" (es decir, la que nos dice cuántos partidos ha disputado el jugador)

Creo que se debe aplicar tal y como pone, de no ser así no me parece bien y me gustaría reclamar que se me aplique la normativa tal y como viene. Si a posteriori habéis editado el manual de instrucciones, no me sirve de excusa, primero porque se puede editar hace un minuto y no se observa la fecha de edición, y segundo porque no se ha avisado en ningún lado, y en este post tampoco:

https://www.tusoccermanager.com/t36351-actualizacion-de-normas

Además de que es un post que simplemente recoge el total de la normativa, pero cuando uno quiere ver una norma, se va al post específico.

En resumen, que espero que se aplique la norma (norma que establece la Administración), tal y como viene redactada. Si para la siguiente temporada, véis mejor cambiarla, perfecto, pero esta no sería justo, puesto que yo he actuado haciendo caso de la norma. En caso contrario, además de la decepción que supone actuar así, a ver qué compensación nos llevamos los perjudicados por dicho cambio injusto. Gracias.

Pues lo siento mucho pero aunque tengas razón en que no se ha informado debidamente no se va a modificar, primero y especialmente por los motivos ya expuestos en el mensaje anterior y creo que son más que razonables y lógicos, y segundo porque no vamos a volver a pegarnos grg y yo otra paliza a calcular bajo un sistema más impreciso que da pie a injusticias, y es que esta frase tuya que cito a continuación me hace ver que no ha sido una mala decisión la.modificación, pues alude precisamente a la picaresca de la que hablaba y que precisamente quisimos evitar a toda costa, aún al coste de tener que trabajar el doble en los cálculos:

messinho escribió:

pero esta no sería justo, puesto que yo he actuado haciendo caso de la norma

Sin embargo, y reconociendo el error de no haber informado debidamente (obviamente no era nuestra intención, no es que nos guste poner normas y luego andar preocupándonos en cambiarlas, no es algo que se haga por gusto, sino porque hay márgenes de error en todo proceso nuevo), vamos a regalar 1000 puntos de exp a todo el mundo para repartir entre su plantilla. Voy a publicar el post al respecto y espero que con esto quede resuelto el asunto.

Plantilla del Atlético B, que mientras estaba sumando me he dado cuenta de que no se agregó:

Valencia, que tampoco estaba XD

Algo debo hacer mal o no he entendido bien el proceso. Os pongo un ejemplo:

Carles_Perez  22 esp  1  3 18  9 30 300 284 912 133  18   0 1454

Miro la tabla de edades y los de 22 años suman  +9 por partido

Al ser menor de 24 años voy al cuadro de porcentajes y veo que los de 22 años suman el 25%

Por lo tanto, el 25% de 9 serían 2,25  (no sé si se redondea a 2)

Ha jugado 1454. Si lo divido entre 90 minutos me salen 16,16 partidos (igual no sé si se redondea)

Suponiendo que redondeamos: 2*16 = 32 puntos

912 + 32 = 944 y en el roster que habéis publicado tiene 920

Seguro que hago algo mal pero quería preguntarlo para no equivocarme en la planificación de la próxima temporada

El bonus solamente se aplica a la media principial o también a las secundarias?

Gracias

Luiche escribió:

Algo debo hacer mal o no he entendido bien el proceso. Os pongo un ejemplo:

Carles_Perez  22 esp  1  3 18  9 30 300 284 912 133  18   0 1454

Miro la tabla de edades y los de 22 años suman  +9 por partido

Al ser menor de 24 años voy al cuadro de porcentajes y veo que los de 22 años suman el 25%

Por lo tanto, el 25% de 9 serían 2,25  (no sé si se redondea a 2)

Ha jugado 1454. Si lo divido entre 90 minutos me salen 16,16 partidos (igual no sé si se redondea)

Suponiendo que redondeamos: 2*16 = 32 puntos

912 + 32 = 944 y en el roster que habéis publicado tiene 920

Seguro que hago algo mal pero quería preguntarlo para no equivocarme en la planificación de la próxima temporada

El bonus solamente se aplica a la media principial o también a las secundarias?

Gracias

Pues has debido mirar en donde no es o que esa plantilla no es la más actual, porque éste es Carles Pérez después de actualizar todo:

Carles_Perez  23 esp  1  3 19  9 30 300 284 111 145   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100

Además, no es el 25%, es el 125%, por lo tanto son 11,25 puntos por partido. Esos no se redondean, pero los partidos sí.

Voy a ponerme con los de los links porque algo ha salido mal, está claro.

Te confirmo que el link de la Roma sí está bien, acabo de probarlo. Prueba de nuevo a ver: https://www.dropbox.com/s/raxjsu3q3shqudj/rom.txt?dl=0

eltpm20 escribió:

Luiche escribió:

Algo debo hacer mal o no he entendido bien el proceso. Os pongo un ejemplo:

Carles_Perez  22 esp  1  3 18  9 30 300 284 912 133  18   0 1454

Miro la tabla de edades y los de 22 años suman  +9 por partido

Al ser menor de 24 años voy al cuadro de porcentajes y veo que los de 22 años suman el 25%

Por lo tanto, el 25% de 9 serían 2,25  (no sé si se redondea a 2)

Ha jugado 1454. Si lo divido entre 90 minutos me salen 16,16 partidos (igual no sé si se redondea)

Suponiendo que redondeamos: 2*16 = 32 puntos

912 + 32 = 944 y en el roster que habéis publicado tiene 920

Seguro que hago algo mal pero quería preguntarlo para no equivocarme en la planificación de la próxima temporada

El bonus solamente se aplica a la media principial o también a las secundarias?

Gracias

Pues has debido mirar en donde no es o que esa plantilla no es la más actual, porque éste es Carles Pérez después de actualizar todo:

Carles_Perez  23 esp  1  3 19  9 30 300 284 111 145   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100

Además, no es el 25%, es el 125%, por lo tanto son 11,25 puntos por partido. Esos no se redondean, pero los partidos sí.

Voy a ponerme con los de los links porque algo ha salido mal, está claro.

Lo que ha ocurrido es que tu has asumido que en lo publicado ya estaba sumado el resultado del bono, cuando lo que muestran las imágenes son, los valores al finalizar la temporada, y el valor que se les aumentará o restará según el sistema de progresiones. Por lo que la suma real es la que Carlos te ha proporcionado

Pues vaya, no he acertado nada, ja,ja, porque tampoco cogí la plantilla correcta que tenía en mi ordenador.

Muchas gracias a los dos por contestar. Le echo un vistazo con lo que me habéis comentado para verificar que he entendido bien las subidas.

Gracias

@Domene @Luiche ya funcionan los links de vuestros nuevos equipos en el banner. COnfirmadme que podéis ver vuestras plantillas, por favor.

eltpm20 escribió:

@Domene @Luiche ya funcionan los links de vuestros nuevos equipos en el banner. COnfirmadme que podéis ver vuestras plantillas, por favor.

Perfecto. Confirmo que pinchando el escudo del Athletic en el banner puedo acceder sin problemas a mi plantilla

Gracias

Luiche escribió:

eltpm20 escribió:

@Domene @Luiche ya funcionan los links de vuestros nuevos equipos en el banner. COnfirmadme que podéis ver vuestras plantillas, por favor.

Perfecto. Confirmo que pinchando el escudo del Athletic en el banner puedo acceder sin problemas a mi plantilla

Gracias

Genial no hay de qué.

eltpm20 escribió:

Luiche escribió:

Algo debo hacer mal o no he entendido bien el proceso. Os pongo un ejemplo:

Carles_Perez  22 esp  1  3 18  9 30 300 284 912 133  18   0 1454

Miro la tabla de edades y los de 22 años suman  +9 por partido

Al ser menor de 24 años voy al cuadro de porcentajes y veo que los de 22 años suman el 25%

Por lo tanto, el 25% de 9 serían 2,25  (no sé si se redondea a 2)

Ha jugado 1454. Si lo divido entre 90 minutos me salen 16,16 partidos (igual no sé si se redondea)

Suponiendo que redondeamos: 2*16 = 32 puntos

912 + 32 = 944 y en el roster que habéis publicado tiene 920

Seguro que hago algo mal pero quería preguntarlo para no equivocarme en la planificación de la próxima temporada

El bonus solamente se aplica a la media principial o también a las secundarias?

Gracias

Pues has debido mirar en donde no es o que esa plantilla no es la más actual, porque éste es Carles Pérez después de actualizar todo:

Carles_Perez  23 esp  1  3 19  9 30 300 284 111 145   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100

Además, no es el 25%, es el 125%, por lo tanto son 11,25 puntos por partido. Esos no se redondean, pero los partidos sí.

Voy a ponerme con los de los links porque algo ha salido mal, está claro.

¿Por qué dices que es el 125%? Creo que en el reglamento habla de porcentajes como si fuera un recorte al lo que le corresponde por edad, no un incremento. Igual no lo he leído bien. Este es el ejemplo que viene:

En el segundo ejemplo tenemos a Alexander Arnold, que tiene 21 años. Nos vamos al primer cuadro y en él vemos que en la columna de edad 21 corresponde una subida de 10 puntos de exp por partido. Como Alexander Arnold es menor de 24 años necesitamos mirar el segundo cuadro. En él observamos el porcentaje de base según su media, que en este ejemplo es 21, y en el cuadro de reajuste el porcentaje para media 21 es de 50%, por lo que simplemente tenemos que calcular el 50% de 10, que es 5, y con eso obtenemos los puntos de exp que va a sumar por partido. Así, calculamos el total en base a los partidos que ha jugado Alexander Arnold durante la temporada, que vamos a suponer que han sido 31. Por lo tanto, la variación de Alexander Arnold sería 31 x 5 = 155, por lo tanto, se le sumarían 155 puntos de exp al finalizar la temporada.

Gracias de nuevo

A todo esto todavia hay que sumarlo no?

Porque mi plantilla tiene todo pendiente de subir, esta igual como la ultima jornada ( hablo de los juveniles )

Luiche escribió:

¿Por qué dices que es el 125%? Creo que en el reglamento habla de porcentajes como si fuera un recorte al lo que le corresponde por edad, no un incremento. Igual no lo he leído bien. Este es el ejemplo que viene:

En el segundo ejemplo tenemos a Alexander Arnold, que tiene 21 años. Nos vamos al primer cuadro y en él vemos que en la columna de edad 21 corresponde una subida de 10 puntos de exp por partido. Como Alexander Arnold es menor de 24 años necesitamos mirar el segundo cuadro. En él observamos el porcentaje de base según su media, que en este ejemplo es 21, y en el cuadro de reajuste el porcentaje para media 21 es de 50%, por lo que simplemente tenemos que calcular el 50% de 10, que es 5, y con eso obtenemos los puntos de exp que va a sumar por partido. Así, calculamos el total en base a los partidos que ha jugado Alexander Arnold durante la temporada, que vamos a suponer que han sido 31. Por lo tanto, la variación de Alexander Arnold sería 31 x 5 = 155, por lo tanto, se le sumarían 155 puntos de exp al finalizar la temporada.

Gracias de nuevo

No has tenido en cuenta que el Alexander-Arnold del ejemplo es media 21 y Carles Pérez es 18. Lee bien lo de la tabla de reajuste.

char10 escribió:

A todo esto todavia hay que sumarlo no?

Porque mi plantilla tiene todo pendiente de subir, esta igual como la ultima jornada ( hablo de los juveniles )

¿Has mirado bien? acaba de publicar grg la plantilla nueva y sí está subido. Echa n vistazo aquí: https://www.tusoccermanager.com/t36466-plantilla-t28#487126

eltpm20 escribió:

char10 escribió:

A todo esto todavia hay que sumarlo no?

Porque mi plantilla tiene todo pendiente de subir, esta igual como la ultima jornada ( hablo de los juveniles )

¿Has mirado bien? acaba de publicar grg la plantilla nueva y sí está subido.

Si recien lo vi

eltpm20 escribió:

Luiche escribió:

¿Por qué dices que es el 125%? Creo que en el reglamento habla de porcentajes como si fuera un recorte al lo que le corresponde por edad, no un incremento. Igual no lo he leído bien. Este es el ejemplo que viene:

En el segundo ejemplo tenemos a Alexander Arnold, que tiene 21 años. Nos vamos al primer cuadro y en él vemos que en la columna de edad 21 corresponde una subida de 10 puntos de exp por partido. Como Alexander Arnold es menor de 24 años necesitamos mirar el segundo cuadro. En él observamos el porcentaje de base según su media, que en este ejemplo es 21, y en el cuadro de reajuste el porcentaje para media 21 es de 50%, por lo que simplemente tenemos que calcular el 50% de 10, que es 5, y con eso obtenemos los puntos de exp que va a sumar por partido. Así, calculamos el total en base a los partidos que ha jugado Alexander Arnold durante la temporada, que vamos a suponer que han sido 31. Por lo tanto, la variación de Alexander Arnold sería 31 x 5 = 155, por lo tanto, se le sumarían 155 puntos de exp al finalizar la temporada.

Gracias de nuevo

No has tenido en cuenta que el Alexander-Arnold del ejemplo es media 21 y Carles Pérez es 18. Lee bien lo de la tabla de reajuste.

Es que soy un melón. Mil perdones.

Estaba encabezonado que en la segunda tabla miraba la edad, no la media. Y como Carles Pérez tiene 22 años te decía lo del 25%

Mira que lo pone bien clarito y mira que lo he leído veces pero nada, mis neuronas van por libre

Gracias

Jajajaja de nada, no hay problema.

Ya me cuadra todo. Qué alivio, ja,ja

Sigue saliendo la de Everton


edito ahora si sale la del Dinamo

Domene escribió:

Sigue saliendo la de Everton


edito ahora si sale la del Dinamo

¿Todo bien entonces? si hay cualquier cosa mal no dudes en decírmelo o poner un post nuevo de dudas y te lo reviso inmediatamente.

eltpm20 escribió:

Pues lo siento mucho pero aunque tengas razón en que no se ha informado debidamente no se va a modificar, primero y especialmente por los motivos ya expuestos en el mensaje anterior y creo que son más que razonables y lógicos, y segundo porque no vamos a volver a pegarnos grg y yo otra paliza a calcular bajo un sistema más impreciso que da pie a injusticias, y es que esta frase tuya que cito a continuación me hace ver que no ha sido una mala decisión la.modificación, pues alude precisamente a la picaresca de la que hablaba y que precisamente quisimos evitar a toda costa, aún al coste de tener que trabajar el doble en los cálculos:

messinho escribió:

pero esta no sería justo, puesto que yo he actuado haciendo caso de la norma

Sin embargo, y reconociendo el error de no haber informado debidamente (obviamente no era nuestra intención, no es que nos guste poner normas y luego andar preocupándonos en cambiarlas, no es algo que se haga por gusto, sino porque hay márgenes de error en todo proceso nuevo), vamos a regalar 1000 puntos de exp a todo el mundo para repartir entre su plantilla. Voy a publicar el post al respecto y espero que con esto quede resuelto el asunto.

Una cosa no quita la otra, la picaresca la han podido usar todos a la vez porque todos tenemos disponibles 14 jugadores para jugar en cada partido, y de manera unilateral, por vuestra parte, habéis decidido cambiar una norma al final de temporada para aplicar lo que mejor os ha parecido, sin avisarlo, y sin consultarlo a nadie. De ahí que sea injusto no, muy injusto, porque yo he puesto a jugadores para jugar partidos bajando la media de otros con la intención de que subieran más jugadores, más allá de los 11 iniciales.

Es como si en esta norma nueva, a final de temporada decís que se cambian las cifras todas a la mitad porque os parece que os habéis pasado con las cantidades por ser demasiado altas:

https://www.tusoccermanager.com/t36429-propuesta-fondo-de-retiro-de-jugadores

¿Os parecería justo? La respuesta es obvia. NO.

Tras esta manera de actuar, que me parece muy errónea, y crea un lamentable precedente, lo siento pero voy a tener que abandonar el equipo y la Liga, no me gusta jugar a nada con injusticias y sin que se cumplan las normas a rajatabla.

Y si os parece una paliza hacer las cosas tal y como vienen en las normas, yo no tengo la culpa, de que la norma que pusisteis al inicio de temporada os suponga faena, también podéis pedir ayuda al resto y no lo habéis hecho. Seguro que más de uno, entre los que me incluyo, hubieran sido voluntarios. Y por cierto, la compensación que se ha puesto me parece que no repara en nada los perjuicios que al menos siento yo que han supuesto en mi equipo, porque todo el mundo se va a sumar lo mismo a su antojo y muchos sin merecerlo. Yo he perdido más de 1.000 puntos.

Suerte en el futuro y gracias por el trabajo realizado durante estas temporadas, sobre todo a tí, que eres quien lleva el timón de todo. Hasta pronto.

No te calientes messinho. Que al final las normas son para todos =. Todos salimos perjudicados y todos beneficiados al mismo tiempo . Entiendo tu malestar pero no hay necesidad de dejarlo hombre. Se necesitan dt's como tú. Si no es por ti, no tenemos los 1000 de compensación. Xd. Yo no me habría dado cuenta

Messinho escribió:

Una cosa no quita la otra, la picaresca la han podido usar todos a la vez porque todos tenemos disponibles 14 jugadores para jugar en cada partido, y de manera unilateral, por vuestra parte, habéis decidido cambiar una norma al final de temporada para aplicar lo que mejor os ha parecido, sin avisarlo, y sin consultarlo a nadie. De ahí que sea injusto no, muy injusto, porque yo he puesto a jugadores para jugar partidos bajando la media de otros con la intención de que subieran más jugadores, más allá de los 11 iniciales.

Es como si en esta norma nueva, a final de temporada decís que se cambian las cifras todas a la mitad porque os parece que os habéis pasado con las cantidades por ser demasiado altas:

https://www.tusoccermanager.com/t36429-propuesta-fondo-de-retiro-de-jugadores

¿Os parecería justo? La respuesta es obvia. NO.

Tras esta manera de actuar, que me parece muy errónea, y crea un lamentable precedente, lo siento pero voy a tener que abandonar el equipo y la Liga, no me gusta jugar a nada con injusticias y sin que se cumplan las normas a rajatabla.

Y si os parece una paliza hacer las cosas tal y como vienen en las normas, yo no tengo la culpa, de que la norma que pusisteis al inicio de temporada os suponga faena, también podéis pedir ayuda al resto y no lo habéis hecho. Seguro que más de uno, entre los que me incluyo, hubieran sido voluntarios. Y por cierto, la compensación que se ha puesto me parece que no repara en nada los perjuicios que al menos siento yo que han supuesto en mi equipo, porque todo el mundo se va a sumar lo mismo a su antojo y muchos sin merecerlo. Yo he perdido más de 1.000 puntos.

Suerte en el futuro y gracias por el trabajo realizado durante estas temporadas, sobre todo a tí, que eres quien lleva el timón de todo. Hasta pronto.

Pues siento mucho tu decisión, pero de verdad que me sorprende sobremanera que alguien como tú, con recorrido en las ligas y en administración, no sea capaz de entender que esto es una apuesta nueva que requiere tiempo de adaptación y de acople. No somos perfectos, ya lo sé, hay bastante improvisación, también lo sé, pero tratamos de hacer las cosas de la manera más justa y equitativa posible. Y vuelvo a insistir: a mí menos que a nadie le gusta andar a vueltas con las normas, pero muchas veces la actitud de aprovechamiento de los managers de cada resquicio o vacío que dejan las normas no nos deja más remedio.

Pues yo no vería justo que un jugador al que han metido de suplente todas las 40 fechas y haya jugado 2 minutos en cada una se lleve más de 400 de experiencia. Y no estoy hablando de tu jugador, sino de un caso X. Pero bueno, nos vemos.

grg150 escribió:

Pues yo no vería justo que un jugador al que han metido de suplente todas las 40 fechas y haya jugado 2 minutos en cada una se lleve más de 400 de experiencia. Y no estoy hablando de tu jugador, sino de un caso X. Pero bueno, nos vemos.

Esa crítica que haces, la tendrías que haber puesto, cuando tú mismo, y tu administración, redactásteis una norma que después no os ha gustado y no habéis cumplido, no ahora. Las injusticias se piensan antes de establecer las normas. Tu comentario carece de sentido... Si no te parecía justo ¿por qué no lo dijiste? (Vaya, que es una respuesta abierta, no espero respuesta porque no me voy a meter a ver ninguna respuesta).

Yo en cuanto veo algo injusto, lo digo al momento, no me espero a que pasen 3-4 meses. Porque la norma lleva redactada ese tiempo. Eso, o no te la habías leído, que no sé qué es peor.

Nos vemos crack.